5月27日下昼，恰逢复旦校庆日，复旦大学海南学友当月念书分享行动在海口市好意思兰藏书楼5楼会议室举行婷婷网，第一次阅读《翦商》。
参加本次念书会的学友和书友有（以报名先后为序）：郭瑞俊、林怀宇、郑敏、段曹林、叶向元、陈瑜、何声芬、唐千雅、李俊杰、叶小鑫、李志春、陈燕（中山大学）、钟国骏等。
主办东谈主：郭瑞俊
主分享：林怀宇
主办东谈主郭瑞俊（开场白）因何华夏
诸君学友和书友，下昼好！今天5月27号是复旦118年校庆日，感谢诸君在这样一个非凡的日子来参加咱们的念书会，相配欣然能用这样一种方式为母校庆生！
咱们今天分享的《翦商》是赵颖博士保举的，是咫尺网罗上比较红的一册书。作家李硕是一个后生历史学家，当写完这本书之后，他在应酬媒体上自曝身患绝症，又收成了一波民众的原谅。这本书前年10月份出书，在短短半年时辰里依然第四次印刷，咱们买的便是本年4月份的4刷版块，可见这本书咫尺的热度。
01本书的由来李硕在10年前即2012年10月曾经发过一篇长文章《周灭商与华夏腾达》，发表在知名念书杂志《读库》1205期，这本书便是这篇长文的推行版，咫尺有47万字。在此之间，他又写了一部《孔子大历史》，副标题是“初民、贵族与寡头们的早期华夏”，他用我方的视角从头解释了孔子的形象，以趁早期中国政权运作的机制，取得了一派好评。
2020年头他辞去了新疆大学的教职回到成王人，用两年时辰千里浸在他所谓那种“扫视山地”的状态下，写出了这一部《翦商》。我不知谈他自后的疾病与写稿进程是不是相相关，但他我方在跋文里说，这是一场相配折磨东谈主的写稿之旅，是一场“独自走过撒满尸骨的荒野”的恐怖之旅。
02作家的贪念这本书的前半部用灵活邃密的笔调姿首了中国娴雅史上可能最昏暗的一页，即商朝以国度宗教的神气实行大规模的“东谈主祭”的一幕。还原这一幕，既是作家写稿的由头，也体现了一个后生历史学家的贪念，他想通过对中国上古史的梳理来解释中国华夏娴雅因何走到今天的旅途。从上古这种极其血腥野蛮、迷信鬼神的一种娴雅状态，为什么会干涉到自后以儒家为主、选藏仁恕之谈的一种敷裕东谈主谈主义和东谈主文精神的新华夏娴雅的状态？他的贪念在于通过这本书来去答这样一个要害的学术问题。
天然，这个问题并不是他起首提议来的。有许多前辈学者，包括对甲骨文、上古史有深湛盘考的王国维、陈梦家王人曾提议过雷同的遐想，然则从来莫得东谈主用如斯透露运动的翰墨把它姿首出来。李硕通过10年的写稿和他我方对考古材料和文件府上的杷梳，把民众相对目生的商周鼎革的这段历史作念了一个清醒、透露的还原，让咱们取得了一个比较骄贵的印象。
03月旦的声息因为这样的解读，这本书在取得许多歌颂的同期也收成了颠倒多的月旦。毕竟上古阶段的历史材料少之又少，即便在殷墟出土了如斯多的甲骨文甲片，也解读出了许多翰墨，作家照旧用了一个词——“一隅之见”来描述材料的匮乏。对于商朝的历史，对于中国上古史，咫尺所掌执的材料照旧极其之少，不及以完整还原那时的生存形态和社会轨制。
是以，作家只可通过我方对材料的解读和假想来给姿首这一段上古历史。正因为他充分表现了我方的假想力，弥补了材料的不及，也因此被许多东谈主诟病，说他“用假想替代论据、用臆测替代论证”，以至于他终末的论断有很大一部分是斥地在假想之上的。
我想领导民众的是，这部书不仅充分援用了考古和文件府上，也有许多部分是基于作家我方的一些假想，他的论断还有待进一步论证。
04问候复旦今天是复旦校庆日，我预料前年编了一部书，是念书会夙昔6年的报谈书籍，书名叫作念《卿云缦缦映海角》。在自序中我曾写了这样一段话，今天分享给民众：
在当下浮夸、扯破、碎屑化阅读的期间，有一群东谈主“不求闻达于诸侯”，以阅读信守底线和知识，对峙落寞想考与逻辑想辨，不惟上，不媚俗，与想想的巨东谈主同业，招引了越来越多的念书东谈主共襄盛举，这无疑是浊世中的一汩清泉！虽不可匡扶正义、纠治缺点，也足以激浊扬清、告慰母校。
我今天把这段话送给民众，同期也以此为母校庆生，谢谢！
主分享林怀宇学史安顿心身
诸君学友、书友，民众好！
相配庆幸在这个止境的日子——复旦校庆日分享我方的念书心得。参加学友念书会有6年多时辰，从启好听别东谈主分享随着读一些书，然后尝试作几分钟的省略分享，到第一次作念主办东谈主，到今天第一次作念主分享，个东谈主念书的成长，嗅觉快赶上老先人新石器期间到夏商周的成长历程了。也感谢郭兄，当我肯求新书的时候，他让我作念一次主分享，逼着我终于完成了这段个东谈主念书的成长历程。
回到《翦商》这本书，许多东谈主和我相通，知谈李硕是3月份在网上看到他发圈说我方突发绝症将不久于东谈主世，那时这本书一下火了起来。但你看他这些雷同遗言的话，咱们感受到的莫得悲切、牢骚、不舍，通篇暖热通透。当读到《翦商》跋文，看到他姿首写书进程带给他的感受“这是一场无法自由的恐怖之旅，犹如独自走过撒满尸骨的荒野”，那种漫长和压抑，当读到终末一句话“也许，东谈主不应当扫视山地；天然山地就在那里”。我很感动，一个学者以这样的方式完成自我心灵成长，但同期，也许写书进程的阴千里烦闷和压抑给他的健康形成不可逆的伤害，天妒英才，这样一位才华横溢的历史学者竟在46岁这样的盛年就要离咱们而去，不禁令东谈主扼腕感喟！
《翦商》是一册相配专科的历史书，书中有大王人考古学知识和历史文件援用，但作家以讲故事般的笔触将那段扑朔迷离的历史娓娓谈来，让咱们读起来又不那么没趣无味，常常嗅觉像在读一册考察演义，招引东谈主不时地探寻，颠倒别有寰宇。看成一个对上古史和历史、考古方面还算是入门者的小白，我想从以下几个方面跟民众分享：
01如何读此书起首分享我为读《翦商》所作念的功课。《翦商》涵盖的历史时期省略是新期间晚期到夏商周这段时期。这段时期的历史，在中国一直较为扑朔迷离，因此我利用碎屑时辰，看了许多联系的文博讲座、对话节目、记录片等媒体资源。以下几个是网上可以搜到的，保举给民众：
1.《十三邀》第二季，许知远对话许宏。许宏先生，考古学者、中国社会科学院考古盘考所盘考员，曾任二里头考古队长，主要盘考主义为夏商周考古和中国古代城市考古，原谅中国娴雅形成与早期国度的考古学盘考，著有《最早的中国》、《因何中国》等科普类竹素，《翦商》的序言便是许宏先生写的。这段对话节目相配经典，一个考古东谈主的情感满满。
2．讲座《考古视线下的周东谈主灭商：中国早期娴雅形成、发展与革新的不雅察》。这个讲座B站上有资源，为中科院考古盘考所牛世山诠释在河南师范大学的讲座。牛诠释曾参加河南偃师商城、安阳殷墟、商丘东周古城、陕西周原遗迹等进军王人城遗迹的考古勘测和发掘，这个讲座可以匡助咱们知道《翦商》里疏通期代的一些考古知识。另外，牛诠释整理了一幅几大娴雅古国的年代对比表，我在他的基础上加上了欧洲的内容，可以看到夏商周期间的中国与其他几大娴雅古国同期期的对比，也便于咱们读历史时斥地全球化的眼界和视角：
3.微信自媒体节目《忽左忽右第218期|与李硕座谈《翦商》：上古先民的昏暗史话》。这是李硕本年2月份在该节盘算访谈，讲了他写《翦商》的缘由以及写这本书的一些心路历程。
4.三集记录片《寻找失意的年表》。这是夏商周断代工程的终结展示，看过会对《翦商》里的许多内容有具象的想法。
02念书感受—可读性强、翔实丰富起首，条理透露。
在绪言里，作家开宗明义标明主题“本书是对于中国上古期间的娴雅发祥，始悔改石器期间末期（4000余年前），终于商周易代（殷周革新），时辰跨越1000余年。”
全书编排按期间轴的明线进行：全书27章，其中前4章讲了新石器期间到夏这段历史；从第5章到24章讲商的发祥、发展和商朝社会、文化宗教等；穿插着15章启动先容周的发祥和商周关系、周文王心路历程和灭商准备等等；25章起写周灭商，用3个章节姿首了周灭商的进程及灭商之后的要害变革和道理。
让咱们来望望商和周的世系表：
其中咱们需要原谅的几个商王是：契（商始姐，“天命玄鸟，降而生商”）、王亥（始渡黄河且在《易经》中有出镜）、仲丁（九世之乱）、盘庚（迁王人殷地）、武丁（武丁中兴，中国第一位女将军妇好的丈夫）以及商纣王（以焦急知名于后世）。
而周王世系表中，可以原谅后稷（周鼻祖，谷物之神）、古公亶父（姬昌的爷爷，始迁周原）、姬昌（周文王，翦商计策设计者）、周武王（灭商）和周公旦（武王弟弟，始成周礼，对后世影响三千年）
其次，视角新颖。
以上应该是一般历史学作品的写稿框架，但干涉每个章节，咱们看到作家并非以浅薄的活水账方式堆砌这1000多年的历史，而是围绕着娴雅发祥和发展这个主题，控制大王人的考古府上、文件府上，从分娩生存方式、居住条目、地舆环境、东谈主类东谈主群养殖、工业农业发展、经济形态等各方面，把一个时期一个族群横切开来呈现，又神秘地控制“穿越者”视角，给咱们呈现传神的“即视感”。仿佛在看一部多情节的记录片，仿佛一个大考察带着你把埋在一堆堆白骨、青铜器、建筑遗迹里的蛛丝马迹理出来，抽丝剥茧般分析推断，让你不得不对他终末的论断信服。这亦然这本书引入入胜的方位，读起来少量儿也不以为没趣。以至于许宏先生在序顶用到“触动”二字来描述他看这本书的嗅觉。看成一个浸润了几十年的资深考古东谈主，探方、祭祀坑、东谈主骨、青铜器、陶片等等对他来讲太稳当了，一个历史学者的书尽然给他比音频和视频更有声有色的画面感，更何况咱们这些小白们！
第三，治学严谨。
从《翦商》里，处处可看到李硕看成一个历史学者的客不雅、严谨和专科。
中汉娴雅源源而来是华夏子孙引以为傲的老本，但同期，在如斯博大深湛又源源而来的娴雅中去作念盘考，靠近广大的文件史料、考古材料，如何整理挖掘、辩伪求真，形树立论基础、提议我方的不雅点又逻辑自洽，的确是件阻遏易的事。而中国的考古学是近一百年才发展起来的，在此之前，咱们对历史的相识基本上通过传承的文件或文物，尤其是上古和先秦时期的历史，如果莫得二里头，莫得殷墟，莫得甲骨文，基本上咱们只可看到晦涩难解的《易经》，孔子的六经，司马迁的《史记》以及各式后东谈主的文件记载，遮天蔽日的文件中又混合着大王人的外传，许多还水火不容，考古材料与历史文件还要相互考证，实在是太难了！
李硕在书里明显提议个东谈主不雅点以及他所招供的前东谈主不雅点，并严慎使用大王人考古材料、文件府上相互印证。他的许多不雅点敷裕新意，对我方与流行的不雅点或其他学者的不同之处，以致对古文件中的真伪辨析，他的立论依据和分析顺序可以说比较丰富且逻辑自洽。是以，这些不雅点也容易得到读者的招供。比如书名《翦商》与《易经》的关系，比如二里头东谈主主粮到底是水稻照旧粟、以及晚商东谈主祭盛行，还用上了统计学定量分析顺序，让我这个统计学专科的汗颜！
03对书中几个原谅点的看法1.娴雅与传承
第三章里提到了娴雅和文化的想法（P66-68），并指出商代之前的夏二里头文化因为劳作翰墨要素而争议较大，这亦然咫尺争议的一个焦点。我想说的是，二里头是不是夏算不算娴雅，争论道理不大。莫得发现翰墨并不等于莫得，就比如100百年前还没在殷墟发现甲骨文，就下论断富商不是娴雅，那咫尺不就打脸了吗？以洞开的心态去发现和学习，不给我方设限，会取得更多。
在这里李硕也给出了分析“平日或严格的圭臬各有道理，无谓相互狡赖”、“4000年前顺应平日‘娴雅’圭臬的多数古国……贫寒耐久发展的才智”、“而夏二里头有了青铜冶铸时间，古国才能看守和发展下去，有了物资基础，青铜冲破了古国茂密不外二百年的周期律，二里头发展成为确凿道理上的夏王朝。”要津是“夏二里头与后头的商、周王朝世代相承，莫得断档”。在二里头的几章里，对照这个时期考古发现和相关的文件府上，咱们看到，不管它是不是严格道理上的娴雅，中汉娴雅一脉至少依然从此启动传承，这是咱们华夏子孙不可忘却的根。
2.东谈主祭
东谈主祭是宇宙各地早期娴雅普遍存在的惬心，在夏二里头发现得相配少，而到商朝，尤其是晚商，东谈主祭相配普遍且规模巨大，给咱们带来了巨大的冲击力。那是一个若何野蛮刻薄的朝代？为什么在它之前的夏和它之后的周，王人莫得如斯规模的东谈主祭？书里也给出了谜底（P128）：“商朝与夏朝不同，它是一个延迟的王朝，东谈主祭的增长与商朝的延迟有同步性，也与他们的复杂来源联系，需要构建一种维系自我认同的宗教文化，而用东谈主献祭是最为了了和方便的方式……，由此，商族东谈主取得了唯独无二的优厚感”。“在商东谈主的东谈主祭宗教直爽之际，王室成为东谈主祭行动最大的主办者。这代表着王权和神权的高度和会”，“比起夏，这是一个新的变化，东谈主祭是商朝的国度宗教，亦然商族东谈主的全民宗教”。这种宗教想想下，连终末商纣王被周武王逼宫时的自焚王人呈现出一种昂然的典礼感，书里说“这是最高档第的祭祀”。天然中间商族东谈主也有过宗教纠正（盘龙城文化），但这亦然商朝历史中的浊世，到了富商，王权巅峰时期，东谈主祭亦达到顶峰。而周族看成一个附庸族群，因为给商王朝提供了富足多的羌东谈主献祭，受到了商王的倚重，也因为周东谈主生存在东谈主祭的恐怖暗影中，导致周文王启动“翦商”计策。历史真的口角常好玩！
3.翦商与易经
《易经》向来被认为是晦涩难解的一部书，但学会顺序，解读也不难，八卦无非是八种天然惬心，两两组合即成为六十四卦。本书为《易经》的解读提供了一个新视角。李硕从阴阳、卦象、卦辞和爻辞动手，并继承高亨先生用甲骨文和商代 考古知识盘考《易经》的顺序，围绕周文王在《易经》卦辞和爻辞中浑沌记录翦商计策的分析，这种解读角度，颇为新颖，可备一说。共事正在听的节目梁冬《梁说周易》据说便是援用了《翦商》对《易经》的解读顺序。
4．华夏娴雅的新生
李硕把龙山到商称为华夏旧娴雅，周公旦一代东谈主撤消了东谈主祭宗教，并抹去与此相关的文件与顾虑，首创了和平、宽厚的华夏新娴雅，影响延续于今。
“周公期间变革的最大终结，是神权退场，这让中国的文化过于‘早熟’；战国期间变革的最大终结，是贵族退场，这让中国的政事过于‘早熟’。而在其他诸东谈主类娴雅中，神权和贵族政事的退场，王人发生在公元1500年之后的所谓近当代时期。”（P573）。这段话的总结颠倒之好，但我个东谈主的知道还不够透澈，在此按下不表。
04小结：咱们为什么要学历史？上中学时，只消还没分文理，《历史》是必修课之一，不是主科许多东谈主会打发夙昔。天然我当年的历史成绩还算可以，但确凿对历史启动感兴味，照旧从2010年底成为上海博物馆志愿者之后启动的。
首先是心爱在博物馆里看各式良好的文物，青铜器、瓷器、书道、绘制等等，去听各式讲座，了解文物承载的历史，了解咱们的祖先是如何生存、奈何创造出这些好意思善事物的。是以，学习历史可以得志东谈主类的风趣心，了解咱们从那边来，先辈们是什么状貌，这些历史和考古王人会给咱们谜底。在这里分享一张我拍的金沙遗迹地层相片。2013年第一次看到这个地层标识，到本年再去，10年夙昔了，依然很震撼！这一层层的夯土犹如一页页的历史书（无字地书），每层一个朝代，金沙遗迹最早的地层从商代晚期启动，到咫尺不外3000多年，也便是两米多高的土层。比较之下，在历史的大风大浪面前个东谈主一世短短几十年如微乎其微，莫得什么是看不开的！责任生存中万般纷纷复杂，在靠近历史千里积的这一刻平稳下来了。是以，学习历史，还能让我方安顿身心。
终末，给民众分享《十三邀》对话许宏的片尾小段，许宏先生靠近着二里头遗迹，随口吟哦了一段昆明大不雅楼长联摘句：“想汉习楼船，唐标铁柱，宋挥玉斧，元跨革囊。伟烈丰功，费尽移山心力。……只赢得几杵疏钟，半江渔火，两行秋雁，一枕清霜。”。那种靠近几千年娴雅之开畅终末化为历史千里积的飘渺感，配之我相配心爱的一段古琴音乐，与民众分享！
祝复旦118岁诞辰沸腾！
钟国骏（民间学者）无法姿首的上古史
谢谢瑞俊兄的邀请！《翦商》这本书我莫得全看，之前因为研读《诗经》的关系，我对商、周的相关府上曾作念过一些梳理，刚才郭总提到的《问候诗经之史前神话及夏商周东谈主物关系管窥》一文是前两年写的，几天前我在书香沙龙群里完成《诗经》第二轮分享后也发了这篇。
《翦商》网上很热，网罗上的一些勾通我看了，包括一些读后感。网罗上的付费念书也读了其中主要的一些章节，然则莫得看全。
我想跟主分享至意探讨一下“伯邑考肉饼”的问题。您讲到“周公吐哺、率土归心”的事，周文王吃了“伯邑考肉饼”这个事，一直仅仅外传，《史记》里也莫得。李硕这本书里有莫得很明确的凭据？或者仅仅他援用材料所作的臆测？因为，对于伯邑考的死历代王人有不同说法——有的说他未成年十几岁就死了，有的说他是因为跟武王姬发争接管权而“被逝世”，还有见于影视剧的一些臆测，比如说他跟妲己有恋情，或者他想杀妲己，然后事情知道，被纣王给杀了，等等。纣王利用伯邑考的死来试探姬昌，看他是不是可以卜卦算到这是他犬子的肉作念的饼。有许多府上写到这少量，周文王算到了，然则为了不让商纣王起猜忌，照旧吃了肉饼。另外，莫得任何凭据证明姬发、周公旦与姬昌同期被纣王抓进去了，抓到羑里。许多记载，仅仅提到周文王和伯邑考被纣王抓去了，然后纣王杀了伯邑考，作念成的肉饼被姬昌吃了。加上之后周氏族又送来了大王人的礼品，姬昌表现得很赤忱于商纣王，纣王就把姬昌放了且归，然后才有翦商伟业。
对于“周公吐哺、率土归心”。吐哺，李硕讲因为姬旦吃了“伯邑考肉饼”有了心情暗影，他要吐，是心情性、习尚性吐逆。我个东谈主不大招供这种臆测，因为“哺”自己不一定便是肉。“哺”，是指食品莫得完全嚼烂、还不顺应吞咽下去的阿谁状态，食糜，可能是肉糜，也可能是菜饭糜。假如那时又需要谈话，不时有下属来申报责任，我方要交代责任，而且还有一个礼节的需要，因为周礼是很选藏的，他会把莫得嚼碎的食品先吐到盘子里，然后再跟辖下东谈主谈话、交待责任。就像孔子讲的“食不言、寝不语”，吃饭时候是不谈话的，那么“哺”偶而便是肉糜肉酱，这是我个东谈主的看法。如果李硕莫得确切的凭据，我以为他还仅仅臆测。同期，最早说“周公吐哺，率土归心”的是曹操，他援用的亦然史料所说的周公“一食而三吐哺，一沐而三执发”。咱们可以信服，这是姿首周公责任忙累，吃饭和洗头发王人不得安生，常常被辖下申报责任或突发事件打断。
讲到商的东谈主祭，照实存在。至于周朝为什么把史册中联系东谈主祭的内容断根掉，从我战争的一些史料来看，好像也莫得说大规模删除。事实上在西周时期仍然大王人地存在着东谈主祭，比如秦穆公死时的活东谈主祭，《诗经.秦风.黄鸟》便是写这件事——秦穆公死，秦国“三良”即子车氏三昆季殉葬，是把活东谈主推下去的。秦穆王是晋文公（令郎重耳）的姐夫，是他派犬子秦康公护送重耳回晋国即位的，那是在孔子出身之前的事。孔子曾说“始作俑者，其无后乎？”可见孔子时期，活东谈主祭莫得了，而代之以草扎的东谈主、动物（即“寰宇不仁以万物为刍狗”之“刍”）。用制作传神的“东谈主俑”来祭祀只怕是撤消活东谈主祭初期所采取的方式，比起活东谈主祭依然娴雅高出许多，但即便如斯，比之于草扎的照旧不东谈主谈，是以孔子开骂。这些可以从另一个侧面证明，活东谈主祭直到春秋中世才被撤消。
姬昌，看成西伯侯（史称“西伯昌”）曾经给商王朝供应了大王人的羌东谈主、东谈主肉，或者说“东谈主牲”。骨子上各诸侯给商王提供东谈主牲可能是那时的传统，跟古东谈主的“天东谈主感应”、“供奉祖先”、“东谈主逝世自己偶而便是不好的事情”等等剖析联系。或者，一种对某类东谈主的处分方式便是把他看成东谈主牲献祭给祖先，来完成一种东谈主和天、东谈主和祖先神灵的感应。就像商代的祖先“契”（读音xie）、周代的祖先后稷（便是“弃”），他们的出身王人附会了东谈主和神灵的感应的神话色调相通。一个是姆妈简狄吞了玄鸟的蛋怀胎所生，是谓“天命玄鸟，降而生商”（见《诗经.商颂.玄鸟》）；一个是姆妈姜嫄踩了巨东谈主的大拇指脚印而孕生的。是谓“履帝武敏歆，攸介攸止。载震载夙，载生载育。时维后稷”（见《诗经.大雅.生民》）。
古代首级们的出身王人被后东谈主附会了神迹，这些附会，也许是后东谈主捧臭脚杜撰的，但更多是首级们我方授意或者统率者集团里面起首酝酿出来的说法，以证明“天命加身”，这是邃古对上天和神灵崇拜的基因遗传。也从侧面证明，华夏民族在商朝以及更早时期的“东谈主祭”步履其来有自。
对于商代和更早期间的遗迹发掘，宇宙上并莫得完全一致的不雅点和论断。即便中国的学者，包括许多的考古学者也有不同的不雅点。对于“夏商周断代史工程”，我知道，国度层面倾向于信服5000年以致8000年、1万年的中汉娴雅史的长度（而不是易中天对峙的3700年）。具体时长学界还莫得联合，因为咫尺发掘的这些材料仅仅部分的说明，不可能完全说明，也不可能完全证伪。我以为中汉娴雅史的时辰段的上溯，只怕一直在鼓励着，随着时辰的荏苒、考古的深入，可能迟缓来补这一块。到底什么情况，咱们真的还不知谈。因为上古史，既有实证的部分，也有许多外传的部分。我通过研读《诗经》，通读了吕想勉的《先秦史》和《中国通史》，这是比较巨擘的著述。不外他是在民国期间写的，那时候有许多考古材料还莫得发掘出来，他所领有的凭据不像咫尺这样丰富。咫尺的挖掘，可资证明的文物更丰富了。然则我永远认为，天然更多的文物被发掘出来，也只可部分地印证上古史的某一部分，还不可组成一个完整的链条来证明或还原或姿首那时的气象。这个只怕无法姿首，或者说是很难姿首的。
李俊杰历史的接管和不测
我对中国历史的剖析就像一块不完整的拼图，《翦商》这本书给我带来了一些奇妙的启发，让我脑海中的拼图变得愈加完整了一些。
01历史的接管性我在读《翦商》的时候，“历史的接管性”这六个字不断地从脑海里蹦出来。马克想说，东谈主们我方创造我方的历史，然则他们并不是开合自由地创造，并不是在他们采用的条目下创造的，而是在平直遇到的既定的从夙昔接管下来的条目下创造。
根据书中的不雅点，二里头——夏政权是一个相配保守的政权。他们掌执了一定的青铜时间，能够制造青铜武器，然则他们并莫得使用青铜武器去延迟。他们与相近的部落亦然一种浮松的附庸关系，而不是分封制下的王与诸侯的关系。书中并莫得给出原因，在我看来，主要原因是因为那时的统率者并莫得先前的教化可以模仿。看成第一个掌执了青铜时间，竣事了久安长治，而且不阐扬暴力的政权，延迟与投诚对他们来说是目生和远处的。对于青铜时间，除了利用它保持对民众的全王人武力上风，他们不知谈如何还可以如何利用它；对于被它的苍劲招引而来的相近部落，除了和他们斥地松散的附庸关系，他们不知谈还可以若何处理和这些部落的关系。
等商族东谈主推翻二里头夏政权后，这群新的统率者就有了前车之鉴。他们知谈要尽可能地肃清已知规模内能够恫吓自身存在的势力，是以他们猖狂延迟。他们也启动分封方国，加强与附庸势力的研讨和对附庸势力的限定。天然商朝出现了做事的官僚团队，但对于如何作念好国度处分，由于历史教化的限定，商族东谈主只可作念到在附庸关系上更进一步，即斥方位国体制。
商朝之后的周族东谈主则在商族东谈主的统率基础上又上前迈了一步。他们斥地了分封制，对我方的疆城和臣子竣事了更紧密的限定。由于商族东谈主阐扬暴力，腐烂于东谈主祭，给周朝的初代统率者带来了极其倒霉和千里重的顾虑，是以周朝初代的统率者便决心要从此抹掉这种倒霉的顾虑。为了彻底抹除东谈主祭步履，以周公旦为代表的统率者将对神明的崇拜请出了众东谈主的信仰体系。也许这些统率者内心也对未知力量充满了懦弱，但东谈主祭带来的倒霉让他们不想再老生常谈，他们遴荐烧毁对神明的崇拜，总结粗鲁。由此衍生出了另一套评价统率阶级更迭的想想体系，即谈德体系。以往由神明决定是否尽职的王，此后便由粗鲁的谈德体系来预计。
王朝的统率者们如斯一步一步上前走去，让我看到了历史的接管性，深入知道了什么叫作念“不是凭旷地创造历史，王人是在既定的条目下来创造历史”。
02东谈主类步履的不测后果与历史势必性经济学家科斯曾说中国经济的事业是一次东谈主类步履的不测后果。“东谈主类步履的不测后果”这个想法给我留住了深入影响，在读《翦商》的进程中，我也发现了许多顺应这个想法的方位。
根据书中的不雅点，长江流域和黄河流域在五六千年前出现过很过聚落，但唯有黄河流域出现了延续永久的早期国度。为什么长江流域莫得呢？根据书中的不雅点，长江流域顺应水稻功课，如斯农作需要东谈主们协同调和，由此产生了一种和平相处的不雅念，这种和平相处的不雅念使得长江流域的许多聚落莫得遴荐通过干戈来延迟，导致了他们聚落规模无法扩大。黄河流域是旱稻功课，他们协同调和的不雅念薄弱，相互更倾向于相互征伐。在延迟中，聚落规模不时扩大，社会出现分层，逐渐地跨过了早期国度的门槛。
不管在长江流域照旧黄河流域，那时东谈主们作出和平或暴力的遴荐，王人是在那时的客不雅条目限定下作出的遴荐。他们并没有益志到自身的遴荐会带来若何的后果，但便是这些没有益志到后果的遴荐导致了两种不同的发展旅途，成了东谈主类步履的不测后果。不外说是“不测”，是相对于那时的东谈主没有益志到后果这少量而言的。天然他们没有益志到，但他们的遴荐照旧顺应历史的势必性，顺应当现象物的客不雅发展礼貌。以暴力去整合伙源，照实能够使得聚落得志迈向早起国度的必要条目，而以和平方式相处，每个聚落王人停留在一定例模不再前进，不是自身走向陷落便是被更苍劲的势力团结。
叶向元娴雅的延续和商周之变
我原谅到这本书亦然在一又友圈看到民众转发作家的新闻，这次随着念书会读了《翦商》相配欣然！我主要有几点感受：
01李硕的学习方式值得模仿在本书中，有“发掘答复”字样的省略有近60处，这是援用已知的考古发掘答复；有“本书认为”字样的有9处，这是作家我方的不雅点，和其他学者不雅点或普遍被认同的不雅点有权贵不同；有“臆测”字样的省略卓绝100处，这里的臆测还包括其他学者的臆测，因为历史自己没办法说明，只可勾通考古等已知的情况去臆测；有“本书臆测”字样的有4处，这是作家在写稿时的臆测。
通过这些字眼可以标明：李硕去了多个博物馆现场覆按，在大王人阅读别东谈主盘考终结、发掘答复的基础之上，再加上我方的推理和演绎终末写成了本书。
李硕对于《易经》的演绎，我以为写得止境精彩，天然我对《易经》没什么盘考。本书能够作念到逻辑自洽，这导致他写出来的内容让我嗅觉能够信托。我也不知谈他写的是确实假，以我的才智没办法去证伪。然则，李硕的学习方式相配值得咱们模仿。
02娴雅的延续学术界对“娴雅”有比较严格的界定，主要包括三个要素：城市、冶金时间和翰墨。按这种圭臬来看，商代晚期的富商阶段可以明确为商娴雅。
也有比较平日的“娴雅”认定圭臬，认为只消有大型城邑（或者叫复杂社会），就可以称之为娴雅。它的道理是，复杂社会能形成相对复杂的做事单干和社会分层。按照这种圭臬，距今5000—4900年前的良渚古国也可以称为“良渚娴雅”，咱们所说的华夏娴雅5000年基本上是这样算出来的。
序言中李硕对华夏娴雅的演变分类鞭辟入里：
新石器期间：他认为这个期间唯一彰着的变化是东谈主群“共同体”规模的扩大。距今6000年前的仰韶文化早期，百东谈主级的屯子；距今6000—5000年间的仰韶文化中期，千东谈主级的“部落”；距今5000—4000年间的仰韶文化末期与龙山文化期，万东谈主级的早期国度（古国）出现。
华夏旧娴雅：他把从龙山期间到商代的华夏娴雅的当先阶段，称为华夏旧娴雅，与商代的东谈主祭等联系。
华夏新娴雅：他认为周灭商后，周公旦一代东谈主马上撤消了东谈主祭宗教，并抹去了与此相关的文件与顾虑，再到之后孔子编六经，进而首创了和平、宽厚的华夏新娴雅。
西周开国后，分封了上百个诸侯国，进而形成了一个以华夏文化为中心的政事文化圈。从西周密孔子，期间跨越了500年傍边，孔子编六经，尔后在汉代独尊儒术，可以说咫尺儒家的想想对咱们的影响王人相配大。在这其中，我感受到了娴雅的延续。
03商的特征和周的成就作家认为，商娴雅的基本特征包括：
（1）有翰墨，甲骨文；
（2）有青铜器，用于武器和礼器；
（3）有巨大城池，到商代后期很少战乱，或者说即使有战乱、商王也可以让一个诸侯国去攻打另外一个诸侯国，并不需要亲征，是以热衷于建造城池；
（4）阐扬暴力，商代所辐照的规模很大；
（5）热衷东谈主祭；
（6）早商存在神奇的延迟，不骄贵原因；
（7）重大的仓储款式，不骄贵到底是干什么的。此外，我了解到古时农历的编写和使用，到了商代应用得也比较多。
读完本书后，我所知道周的最大成便是：取消了东谈主祭文化，让被分封的诸侯国在东方萌芽成长，形成了以华夏为中心的政事文化圈，也迎来了各抒已见的期间。西周的分封制也形成了诸侯国尾浩劫掉，东周被分为了春秋、战国两段。咱们咫尺读的诸子百家、四书五经等各式经典，基本上王人是在各抒已见的期间出现的。以致我看到一个不雅点，读儒家经典，只读孔孟期间的经典即可，最多再加上王阳明的心学。
合座而言，读这本书挺有收成。读完本书后，我还会再去读一些联系历史的书，尽可能斥地一个大历史不雅，这里我保举钱穆的《中国通史》。
以上是我念书的三点心得。谢谢！
陈瑜（广州，连线分享）《翦商》与《圣经》
碍于童年时期看《封神榜》后形成的对商朝的刻板印象，天然很早就买了书，然则在参加这次念书会前我未始读过此书。在启动阅读之后，我的评价是：“越读越停不下来，作家总会以问题的神气牵引着读者怀揣风趣心去探索历史”。我今天分享的内容主淌若《翦商》一书中提到的与《圣经》联系的姿首。
起首，对于夏商朝的发祥，商东谈主的祖先是由东谈主类女子吃了玄鸟的蛋而生出，夏东谈主则是某位女子踩了巨东谈主的脚印而怀胎生子，听来颇具有神话色调。《圣经》中雷同的记载则出自创世纪第6章1-4节：“当东谈主辞世上多起来，又生女儿的时候，神的犬子们看见东谈主的女子好意思貌，就任性挑选，娶来为妻。……那时候有伟东谈主在地上。自后神的犬子们和东谈主的女子们交合生子，那便是上古威武有名的东谈主。”可见，东西方文化中对于东谈主类的发祥照旧存在不少雷同的不雅点。
第二，宇宙各地王人联系于大巨流的外传，以致引发一些古国片刻陷落是大巨流导致的猜想。《圣经•创世纪》第6-8章记载了大巨流和挪亚方舟的故事。挪亚出了方舟之后作念的第一件事便是为天主筑坛、用万般洁净的畜生和飞鸟献在坛上燔祭，这也许是东谈主类的第一次献祭。
第三，《圣经•利未记》里较为集结地先容了以色列东谈主的祭祀类型，主要有5类，隔离是燔祭（用火点火牛羊等畜生或者鸟类）、素祭（用火点火无酵的细面）、吉祥祭（取下无残疾的牛羊脂油，用火点火）、赎罪祭（用火点火无残疾的畜生，具体典礼有别于燔祭）以及赎愆祭（与燔祭和赎罪祭雷同）。与商朝不同，天主悦纳的祭物不是东谈主。
那《圣经》中为何会记载亚伯拉罕以我方的独生子献祭呢？这与东谈主祭有什么区别？这个故事收录在《创世纪》第22章。天主要求亚伯拉罕献上独生子是为了西宾他的信心，不是真的要求他杀子献祭。天主实时扯后腿了他并提前决策了公羊看成祭物，公羊就扣在粘稠的小树中。亚伯拉罕也被称为“信心之父”。
《翦商》中还提到“摩西指导以色列东谈主出埃及是将神权与以色列民族挂钩，而周文王翦商的前提是将神权与商东谈主脱钩”，这体现两个娴雅不同的走向。
终末，西方的考古实地盘考发现挪亚方舟好像在土耳其高原的某座山上，苏伊士运河红海区域底部曾经挖掘出大王人古代埃及的车、马还有武器，可能组成摩西执行神迹、分开红海让以色列东谈主渡海的印证。
总的来说，我认为《翦商》不是作家凭理假想、造谣并编撰的故事敷陈，它有大王人考古发现看成依据。其英文译名也比较贴切，revelation便是启示录，《圣经》终末一个章节亦然启示录。如果民众对夏商周历史感兴味，照旧可以通过此书来了解阿谁邃古期间的一二事。
陈燕东谈主祭的民间外传感谢主办东谈主给我发言的契机，更要感谢复旦学友会给我参与念书会学习的契机！我是第二次来参加复旦念书会，第一次是在华闻传媒公司会参与了一次对于碳中庸方面的念书分享会，中断绝了很万古辰。
主分享是我在文史方面学习成长的领路东谈主，她把我拉入了赵后的博物馆奇妙夜微信群，群里有许多文史社会学方面的大咖，分享的内容挺正能量的。我有时辰就会翻看群信息，在这高品性的微信群里浸泡，收成很大。线下曾经带女儿去参加过赵后的博物馆系列讲座。
不知从什么时候起，我逐渐以为历史口角常故道理的一个学科，很惊喜。以前上学的时候，我属于上历史课打打盹儿的那种学生，少量儿王人学不进去。我是纯理女生，上语文课也打打盹儿。历史地舆如果参加考试，全王人是挂科需要补考的。然后，咫尺嗅觉嗅觉很奇妙，了解历史如同给我翻开了一扇窗户。
今天参加对于《翦商》的分享会，几乎便是个精神盛宴。来之前，莫得来得及细读《翦商》这本书，有点不好道理。对于东谈主祭，我想分享少量我方的见闻。我小时候（80年代初）东谈主祭还存在的。那时我在农场长大，新场部和旧场部之间新建了一座石桥。听大东谈主说，四个桥墩头隔离埋了四个小孩。那会儿听了很微小！大东谈主说是这样作念是要震住妖妖怪魅之类的。听说农场那条河经常出东谈主命，据说是有水狗，自从建了那座桥之后就很少听说水狗夺东谈主命的事了。我前两天且归农场看了一下，那座桥还很竣工、踏实。我想抒发的是东谈主祭并莫得像书中所说的在某个朝代散失了，而是很可能于今民间还保留着相关习俗。
终末我有个问题。前些天跟一又友聊天，他提议：一个东谈主不要在年青的时候去读历史或体裁类的竹素。年青东谈主还莫得社会经历，还不懂得去如何消化继承书本中的东西，如果读这类竹素，很容易把我方引入一个误区，很可能会变成愤世后生，会对社会有许多牢骚等等。我对同学的这番言论持怀疑气派，但又以为有一定的道理。我把这个问题抛出来，如果有契机我容或听民众给我解答一下，谢谢！
主办东谈主：警惕东谈主性之恶对于陈燕刚刚提的问题，我以为读历史是为了更好地相识当下。于我而言，读这本书有一个很深的感受，便是邃古东谈主类娴雅因素里面有浓烈的野蛮或者焦急的部分，咱们必须正视这些东谈主性之恶。
现今社会物资娴雅高度发达，时间技能相配万般，如果东谈主们要去犯罪，那犯罪的技能和时间也得到了大大的扩展，远非古代东谈主所能假想。如果咱们放任东谈主性中的恶，包括用华好意思的表面去包装东谈主性的巧诈，那么这样的刻薄和野蛮与商东谈主的东谈主祭比较，亦然不遑多让。这也恰是当初孔子为什么要整理六经，然后把许多的东谈主性之恶用谈德和礼节范例起来，让咱们的社会能够延续2000多年的一个很进军的原因。今天咱们一定要正视在当代社会环境下的东谈主性之恶，警惕东谈主性之恶，不让它成为社会的毒瘤，让东谈主类社会在暖随和良的轨谈上发展得愈加好意思好。
哥也搞段曹林好读与烧脑主办东谈主刚才其实依然作念了很好的总结，我再勾通赵颖博士前次对于这本书的保举意见浅薄谈少量。她说了两点保举意义：一个是这本书雅瞻念，再一个说咱们需要走出惬意区，因为这个书很有学术价值。
起首，对于雅瞻念，只消战争这本书，我以为民众就能有约莫疏通的感受。许宏为这本书作念的序言，也给“雅瞻念”提供了注脚：故事性+画面感，两个东西勾通度很高。既是苍劲叙事，又邃密入微，有故事的迂曲发展，况且似乎能听到历史的声息，看到具体的画面。
其次，为什么读这本书要走出惬意区？启动我也不太知道。今天听到民众的分享，勾通我方读这本书的体验，照实有同感。比如今天的主分享，讲了不少烧脑的东西，一般东谈主作念主分享很难达到这个进度，林怀宇作念到了。看起来好像比较浅薄，其实里面许多专科的蕴蓄，而且看得出来，看成一个非专科东谈主士，她是真的感兴味，耐久感兴味，这才让她有这样富足的库存，要用随时就可以调出来。读这本书也相通，咱们非专科东谈主士要读明白，况且有所评判，对书里面触及的考古、文件、翰墨等方面的知识，相关的历史盘考终结，照实需要恶补一下专科，不可能太惬意。
再次，郑敏会长通过发问也领导咱们要警惕，要严慎。以举国体制去作念夏商周断代工程到底合分歧适？会不会被西方东谈主带偏堕入了某种误区？他的问题跟读这本书关系密切，我也听闻过一些对于“考古过热”的声息。但要回答这样的问题，实在很阻遏易。因为考古起首是一门科学，咱们战争考古未几，包括华夏娴雅的发祥这样的大问题以及相关布景，需要去了解更多，很烧脑，想惬意也惬意不了。
另外，这本书其实有不少假想的东西，然则若何才算比较合理、比较科学的假想？作家引发了咱们的风趣心，让东谈主“震撼”。尤其让我意志到，历史盘考假想自己好像不可劳作，问题在于他所利用的考古材料、文件府上是否王人信得过？他的解读和假想，学术价值到底大不大？
终末，对于这样一册网红书，我个东谈主办有的是对“网红”一贯的严慎气派。对普通东谈主而言，也不可不保有一定的警惕性。要作念到网红面前不盲目，不被群体所驱动，尤其靠近这样一册专科书，更是离不开感性，离不开质疑和想考。
一言以蔽之，我很认同保举东谈主的意义：靠近这样一项网红的专科盘考终结，要走出惬意区，照实比较烧脑。
趁机回复一下刚才中大书友的问题：年青东谈主是不是不可读文史作品？我个东谈主的知道是这样：不是不可读，而是要幸免读得过于局限。对于体裁虚构性作品，我前次说过一个不雅点，不主张年青东谈主读太多，止境是过于去读单一的类型，比如琼瑶爱情演义，为的是幸免陷进去，误导对履行生存的剖析。这两者约莫是一个道理：不可局限，读的东西秘籍的面很进军，奈何去读也很进军，要津是视线、眼界，富足的阅读广度和深度，应该可以更好地幸免一面之辞或走火入魔。
谢谢民众！
编外
1、晚宴收尾后，念书会成员又参加了复旦学友会组织的徒步行动，在海口湾集体徒步5.27公里为复旦庆生；
2、念书会收尾后的几天传来好音问：李硕的手术相配奏效，有望收复健康。咱们祈福作家早日康复！
鸣谢感谢海口好意思兰藏书楼提供局面办事！
感谢吴晓丽学友提供良好晚宴！
感谢复智社和驰在科技提供网罗直播相沿！
※嘉宾发言仅代表个东谈主不雅点，不代表念书会及本公号态度。
来源：复旦大学海南学友会公众号婷婷网